CONVERSACIONES DE SEPTIEMBRE

tag:blogger.com,1999:blog-31434158.post-1157569991501418892006-09-04T14:12:00.000-05:002006-09-06T16:29:56.036-05:00CONVERSACIONES DE SEPTIEMBRE<div align="center">SOBRE LA ESCULTURA AXIOMÁTICA</div><div align="center">MARTES 06 SEPTIEMBRE 2006</div> 02:11:53 JUAN CAMACHO: hola, hay alguien? 02:14:08 larte: hola 02:14:20 JUAN CAMACHO: hola cómo esta? 02:14:43 JUAN CAMACHO: es la primera vez por acá? 02:14:58 larte: sí, ando conociendo 02:15:06 JUAN CAMACHO: ok 02:15:23 JUAN CAMACHO: cómo se entero de este blog? 02:15:46 larte: estaba buscando cosas sobre escultura axiomática 02:16:33 larte: cree que unos ajos en las esquinas de un cuarto 02:16:41 larte: encontrados por casualidad 02:16:49 larte: puestos por otra persona que no es uno 02:17:46 JUAN CAMACHO: qué pasa con los ajos? 02:17:57 larte: se los imagina? 02:18:10 JUAN CAMACHO: me imagino unos particulares 02:18:32 larte: blancos? 02:18:44 JUAN CAMACHO: como morados 02:18:45 larte: ajos mentales? 02:18:55 JUAN CAMACHO: si 02:19:03 JUAN CAMACHO: pero con todas las propiedades físicas 02:20:08 JUAN CAMACHO: y a qué apunta lo de los ajos? 02:20:11 larte: se imagina el cuarto? 02:20:21 JUAN CAMACHO: la esquina únicamente 02:20:21 larte: lo de los ajos 02:20:28 JUAN CAMACHO: pero ahora me lo puedo imaginar vacío y sucio 02:20:35 larte: apunta a unos que me encontré 2:20:55 larte: en las esquinas de mi cuarto 02:21:06 larte: pensé en lo de la escultura axiomática 02:21:17 larte: y me encontré con esta página 02:22:19 JUAN CAMACHO: en realidad es la primera vez que escucho de la escultura axiomática, pero me imagino algo 02:22:23 larte: si piensa que se los puede imaginar con todas las propiedades 02:22:27 larte: físicas 02:22:48 JUAN CAMACHO: con algunas, solo las que compare con otras 02:23:07 JUAN CAMACHO: pero no todas, me imagino es la acción potencial de ese objeto 02:23:20 JUAN CAMACHO: por eso preguntaba a que apuntaban esos ajos 02:23:33 larte: puede construirse pensamiento por fuera de la palabra? 02:23:48 larte: eso parece deducirse de su texto 02:23:56 JUAN CAMACHO: aunque quizá lo mejor sea que no pase nada 02:24:18 JUAN CAMACHO: tal vez si 02:24:37 JUAN CAMACHO: pero en caso afirmativo se tendrían que utilizar palabras para darlo a conocer 02:24:58 larte: no creo que se pueda y digo creo porque asumo que es un acto de fe 02:25:07 larte: dios, me enredó. 02:25:39 larte: es usted artista? 02:25:56 JUAN CAMACHO: me imagino escultor, escultor de la palabra 02:26:18 JUAN CAMACHO: si, es eso, me imagino como escultor 02:26:20 larte: puede salir de ellas? 02:26:26 larte: o lo persiguen 02:26:31 larte: hasta en sueños 02:26:35 JUAN CAMACHO: las palabras? 02:26:41 larte: sí 02:27:01 JUAN CAMACHO: pues no me siento claustrofóbico por lo menos 02:28:03 JUAN CAMACHO: y cual es el interés por esa escultura axiomática? 02:28:14 JUAN CAMACHO: es posible axiomatizarla? 02:28:22 JUAN CAMACHO: qué cree usted? 02:28:24 larte: ha visto los poemas de Huidobro? le gustan? 02:28:41 JUAN CAMACHO: pues no me gusta la verdad 02:28:54 larte: la escultura axiomática hasta ahora la ando mirando 02:29:23 JUAN CAMACHO: escultura axiomática suena como un google whack 02:29:34 larte: lo de los ajos es cierto. Me los encontré 02:29:46 JUAN CAMACHO: pero cree que se puede axiomatizar la escultura? 02:31:01 JUAN CAMACHO: y cual es el potencial de esos ajos? qué importa quién los puso? 02:31:16 larte: pensé que se parece a algo que alguna vez ubiqué como esc axiom. 02:31:26 larte: que es un google whack? 02:32:04 larte: pienso que hay textos que he recorrido como espacios 02:32:18 JUAN CAMACHO: aja 02:32:41 JUAN CAMACHO: es un caso de instalación, es un problema de tridimensionalidad 02:32:44 larte: los ajos, le estaba contando que tenían que ver con la esc axiom que es una abreviatura 02:33:22 larte: cual es el problema de tridimensionalidad? el de los textos? 02:33:34 JUAN CAMACHO: he buscando en google pero no encuentro nada referente a la esc axiom 02:34:00 JUAN CAMACHO: que las palabras generan su espacio y no el contexto da forma a las palabras 02:34:03 larte: que es google whak 02:34:21 JUAN CAMACHO: son dos palabras que generan un único resultado en google 02:34:34 larte: como así 02:35:10 JUAN CAMACHO: por ejemplo inodoro precámbrico genera una sola búsqueda en google, lo que pasa es que los google whack dejan de serlo en cuanto aparecen en google 02:35:26 JUAN CAMACHO: y qué es eso de esc axiom? 02:35:36 larte: jiji 02:35:43 larte: es un intento 02:35:44 larte: de 02:35:46 larte: no poner 02:35:54 larte: las aburridas palabras 02:35:59 larte: escuktura axiomatica 02:36:05 larte: escultura 02:36:09 larte: me quedo mal escrita 02:36:12 JUAN CAMACHO: pero no encuentro nada acerca de la escultura axiomática 02:36:16 larte: ah 02:36:54 larte: sí, sí, ahí están aunque aun no entiendo los dos asuntos que ud me explicaba 02:36:55 larte: uno 02:36:58 larte: el de 02:37:10 larte: la diferencia entre el espacio y el contexto 02:37:11 larte: y dos 02:37:30 larte: el de las palabras que generan un solo resultado y luego ya no, 02:37:31 larte: y tres 02:37:45 larte: una pregunta 02:38:04 larte: google no combinaría contexto y espacio de alguna manera? 02:38:11 JUAN CAMACHO: uno: La diferencia esta en el concepto de lugar y su diferencia con el espacio. 02:39:01 JUAN CAMACHO: dos: Una vez aparece en google la combinación de dos palabras, inmediatamente aparecen variaciones debido al robot que hace las búsquedas de forma que ya no hay un solo resultado en la búsqueda 02:39:11 JUAN CAMACHO: tres: no entiendo la pregunta 02:39:27 JUAN CAMACHO: y cuatro: sigo sin entender eso de la escultura axiomática y estoy interesado 02:39:31 larte: tiene que ver con la dos 02:39:34 larte: es decir 02:39:46 larte: google busca por palabra 02:40:12 larte: pero sin importar el contexto... no se. El hecho es que al combinar dos palabras ya las ubica en un lugar, no? 02:40:28 JUAN CAMACHO: en un espacio, sí 02:40:39 larte: quiero decir, el lugar de la palabra es el texto,? no sé si esto entra en la noción de lugar que usted tiene 02:41:07 JUAN CAMACHO: el lugar es el discurso 02:41:11 larte: de verdad no se nada de la escultura axiomática, tengo un cuarto donde encontré unos ajos 02:41:20 larte: cosa que me dio un poco de susto 02:41:21 JUAN CAMACHO: jaja 02:41:44 larte: después recordé algo sobre escultura que no depende de materiales 02:41:46 JUAN CAMACHO: suena interesante.. y como resulto acá? por miedo? jaja 02:41:56 larte: de una manera tradicional 02:42:06 larte: y pensé en los ajos como esculturas 02:42:16 larte: en este caso esculturas misteriosas 02:42:27 larte: ya que incluyen una esfera de lo mágico 02:42:41 JUAN CAMACHO: de lo mágico? 02:42:59 larte: sí, los ajos se usan en brujerías para alejar los malos espíritus 02:43:10 larte: pero ya se me quitó casi todo 02:43:39 JUAN CAMACHO: y lo axiomático? 02:43:42 larte: una escultura imaginaria sería eso? 02:43:48 larte: en serio 02:44:01 JUAN CAMACHO: para mí sí, para usted no. 02:44:22 larte: cuando la gente cree en la magia tal vez la concibe como escultura axiomática 02:44:23 JUAN CAMACHO: sería un acto de fe. Yo creo que existe, no importa si es verdad o no 02:44:52 JUAN CAMACHO: me resulta difícil imaginar una escultura axiomática porque no se qué es... 02:44:58 JUAN CAMACHO: me es casi que imposible 02:45:10 JUAN CAMACHO: pero sé que existe, en cuanto hablamos de ella 02:45:25 JUAN CAMACHO: es una forma de crear ese tipo de escultura aunque no sepa qué es 02:46:17 larte: todo aquello de lo que hablamos existe? 02:46:30 JUAN CAMACHO: claro 02:46:33 JUAN CAMACHO: por supuesto 02:46:41 JUAN CAMACHO: de la misma manera que existe un unicornio 02:46:48 JUAN CAMACHO: si existe en la cabeza existe.. 02:46:54 JUAN CAMACHO: no importa su ubicación en el mundo 02:47:39 JUAN CAMACHO: no cree usted? 02:48:29 larte: tuve que parar un momento 02:49:26 larte: no, pienso que la pregunta no tiene sentido 02:50:13 JUAN CAMACHO: la pregunta tiene mucho sentido. Lo que no tiene sentido es la respuesta 02:50:39 larte: cuál respuesta 02:50:53 JUAN CAMACHO: la que no me ha dado y la que yo he dado 02:51:37 JUAN CAMACHO: por que tiene abiertas tantas ventanas? 02:51:49 larte: ??? 02:52:09 larte: cómo así? 02:52:25 JUAN CAMACHO: esas que acaba de cerrar 02:52:40 JUAN CAMACHO: es que me causa curiosidad que abra la misma ventana varias veces 02:54:53 larte: cómo sabe eso? 02:55:10 JUAN CAMACHO: por el panel de control 02:55:31 larte: me explica? 02:56:19 JUAN CAMACHO: por seguridad yo veo información que los demás usuarios no ven. Eso me permite evitar alteraciones en la información y saber de donde provienen 02:56:41 larte: y que información ve? 02:57:10 larte: quería ir viendo mas de la página mientras hablabamos 02:57:26 JUAN CAMACHO: bien 02:57:41 JUAN CAMACHO: no hay problema, solo que me causo curiosidad que alcanzo a tener 5 ventanas abiertas 02:58:37 larte: estaba haciendo una escultura axiomática 02:58:41 larte: mentiras 02:58:58 JUAN CAMACHO: pues en realidad sí la hizo 02:59:06 JUAN CAMACHO: al momento de nombrarla la hizo 02:59:12 JUAN CAMACHO: pero no la puedo imaginar 02:59:15 larte: según usted 02:59:17 larte: lenguaje 02:59:24 larte: es igual a escultura axiomática 02:59:28 JUAN CAMACHO: es un tipo de superescultura del futuro? 02:59:39 JUAN CAMACHO: jaja 03:01:16 larte: sabe porque me llamo larte? 03:01:50 larte: cuando usa la palabra escultura esta pensando en que tipo de esculturas? 03:02:12 larte: son preguntas para que genere usted esculturas axiomáticas 03:02:19 larte: que dependan de 03:02:29 larte: otras 03:02:42 JUAN CAMACHO: no no se por que? 03:03:07 larte: conoce las obras hechas con palabras? 03:03:22 larte: On Kawara y esas cosas? 03:03:39 larte: me llamo larte porque esas son las letras que leo a mi izquierda en su trabajo 03:03:47 larte: donde dice 03:03:48 larte: la 03:03:48 larte: e 03:03:50 larte: rte 03:03:58 larte: la e me faltó 03:04:07 JUAN CAMACHO: sí, claro Kawara 03:04:10 JUAN CAMACHO: Ian Wilson 03:04:18 larte: quién es ese? 03:06:51 larte: ya me lo encontré en google 03:07:33 larte: se desaparecieron estas palabras 03:07:44 larte: se fue usted? 03:07:46 JUAN CAMACHO: cuáles palabras? 03:07:53 JUAN CAMACHO: no, acá sigo 03:08:06 larte: las de i pantalla, de esta conversación 03:08:37 JUAN CAMACHO: es que las tildes no son bienvenidas acá 03:08:45 larte: veo 03:08:58 larte: me manda la conversación? 03:09:00 larte: se puede eso? 03:09:04 larte: volverla a pegar? 03:09:19 JUAN CAMACHO: claro, se puede cortar y pegar 03:09:28 JUAN CAMACHO: a dónde se la mando? 03:09:39 larte: acá mismo queda muy gigante? 03:09:59 larte: se borró mi pasado axiomático con usted 03:10:08 JUAN CAMACHO: ahh, ya 03:10:18 JUAN CAMACHO: por acá no creo que quepa 03:10:54 JUAN CAMACHO: en todo caso, pienso hacer un link a las conversaciones que he tenido en estos días 03:11:11 JUAN CAMACHO: pero eso lo haré después del 15 de septiembre 03:11:38 larte: bueno 03:11:54 JUAN CAMACHO: piensa volver por acá? 03:12:49 larte: hace cuanto tiene este espacio? 03:13:09 JUAN CAMACHO: oficialmente hace como 15 días pero ya llevaba rato 03:13:20 JUAN CAMACHO: por que quiere esta conversación? 03:13:57 larte: a veces armo esquemas de las conversaciones 03:14:12 larte: y quería pensar otra vez unas de las cosas que escribimos 03:14:26 larte: como definición de lugar y palabra y así 03:14:47 larte: armo como árboles de conversaciones 03:15:01 larte: me interesa la forma en la que se pegan unas cosas con otras 03:15:20 larte: las imágenes y las palabras también 03:15:40 JUAN CAMACHO: ese es el principio básico de la escultura, de ahí la relación de palabra y escultura 03:16:01 larte: cual es el principio básico? 03:18:34 larte: esas fotos son suyas? 03:21:00 JUAN CAMACHO: estaba haciendo arte por teléfono pero volví 03:24:31 larte: ahora estoy yo en esas 03:24:35 JUAN CAMACHO: cuáles fotos 03:24:40 larte: en el teléfono 03:24:58 JUAN CAMACHO: las fotos del teléfono? pero esas no las ve desde ahí 03:40:57 larte: sigue ahí? 03:41:16 JUAN CAMACHO: sí 03:42:00 JUAN CAMACHO: cómo vio las fotos? 03:42:15 larte: ví las de la ventana 03:42:24 larte: estaba en el teléfono, yo 03:42:32 larte: hablando por el teléfono 03:42:35 JUAN CAMACHO: sí 03:42:56 larte: que dice la de la puerta tapada con piedras? 03:43:10 JUAN CAMACHO: voy a mirarla a ver 03:43:15 JUAN CAMACHO: creo que es dv5 03:43:35 JUAN CAMACHO: no, es DP 35 03:43:43 JUAN CAMACHO: toca leer la DP 35 03:44:13 JUAN CAMACHO: ve, no la monté 03:45:00 JUAN CAMACHO: es que si monto las 200 no me caben 03:45:07 JUAN CAMACHO: solo monté las mas representativas 03:45:20 larte: ah 03:45:41 JUAN CAMACHO: lo mismo pasó con los cubos mentales 03:45:50 JUAN CAMACHO: y con los textos instalados, los de los recortes 03:46:09 JUAN CAMACHO: esos recortes son lo que hablaba de la instalación de la palabra 03:46:24 JUAN CAMACHO: se sacan del contexto original y se insertan en otro de forma que se genera un lugar 03:46:47 JUAN CAMACHO: esa es la tridimensionalidad de la palabra de la que hablabamos hace rato y que después dejamos así no más 03:46:48 larte: ah ya entiendo lo que dice con la palabra lugar 03:47:18 JUAN CAMACHO: es la diferencia entre lugar y espacio 03:47:23 JUAN CAMACHO: sí 03:47:29 larte: pero sigo entendiéndole lugar como contexto... o se refiere al papel en el que se insertan los recortes? 03:48:28 JUAN CAMACHO: no, al discurso que genera 03:48:38 JUAN CAMACHO: ese discurso como principio habitable 03:48:52 larte: ah ya, eso es lo que yo llamo contexto, 03:49:04 JUAN CAMACHO: Es muy común confundir el espacio con el lugar; sin embargo existe una clara distinción 03:49:10 larte: contexto que permite leer los recortes de nuevas formas diferentes al lugar de origen 03:49:14 JUAN CAMACHO: El lugar se ve siempre desde fuera, el espacio desde dentro 03:49:27 JUAN CAMACHO: dicho de otro modo: el lugar varía por tratarse de la colocación de un cuerpo con respecto a otros, el espacio permanece invariable pues siempre es el mismo independiente de la colocación del cuerpo 03:49:32 larte: esa es la diferencia? 03:49:46 JUAN CAMACHO: así, el espacio de un ladrillo es siempre el mismo no importa que su lugar sea el primero, el tercero o el duodécimo piso de una edificación. 3:49:59 larte: ahh 03:50:08 larte: el espacio que ocupa 03:50:16 JUAN CAMACHO: La consecuencia más importante del lugar es la localización o ubicación de los cuerpos, según ella todo ser corpóreo necesariamente ocupa un lugar y es imposible su existencia sin dicha condición; por otra parte la ubicación es siempre un determinante en la realidad del ser localizado. 03:50:42 JUAN CAMACHO: eso lo dice al final de la página de inicio y es un pie de página. 03:50:50 larte: y la palabra? su espacio sí cambia dependiendo del lugar de ubicación, si comparamos con el ladrillo 03:51:04 JUAN CAMACHO: claro 03:51:15 JUAN CAMACHO: precisamente por ser un material plástico 03:51:26 JUAN CAMACHO: la misma palabra puede tener dos significados 03:51:55 larte: material plástico? dos significados? 03:52:37 JUAN CAMACHO: el contexto en el que se ubican las palabras es lo que genera ese nuevo lugar: el discurso 03:52:49 JUAN CAMACHO: los discursos se comportan entonces como los soportes de la escultura 03:52:57 JUAN CAMACHO: de esculturas mentales por supuesto 03:53:02 JUAN CAMACHO: que opina usted? 03:53:22 larte: es decir que el espacio nunca cambia? 03:53:35 larte: no entiendo como separa el soporte de las palabras 03:53:43 JUAN CAMACHO: claro, cambia respecto a que lo mide 03:53:51 JUAN CAMACHO: es el principio cartesiano 03:54:11 JUAN CAMACHO: un triangulo no cambia, lo que cambia son las coordenadas respecto a al sistema de referencia 03:54:22 JUAN CAMACHO: está mas arriba o mas abajo, pero sigue siendo el mismo triángulo 03:54:23 larte: que cambie respecto a quién lo mide no me resuelve nada con relación a la pregunta que le hice 03:54:25 JUAN CAMACHO: o lo que sea 03:54:33 JUAN CAMACHO: de acuerdo a la definición, sí 03:54:40 JUAN CAMACHO: esa es la definición del lugar y del espacio 03:54:46 JUAN CAMACHO: la recuerda? 03:55:06 larte: no, si la respuesta es que el espacio siempre se refiere a un semiento desde dentro entonces 03:55:28 larte: no importa el problema cartesiano, me entiende? 03:55:35 larte: no niego el asunto cartesiano 03:55:43 JUAN CAMACHO: recuerde que el espacio se mide desde afuera 03:55:53 JUAN CAMACHO: digo, el lugar 03:55:57 JUAN CAMACHO: el espacio no cambia 03:56:08 larte: solamente insisto en que esa definición general del espacio 03:56:21 larte: ah, listo, el espacio no cambia 03:56:24 larte: esa era mi pregunta 03:56:39 JUAN CAMACHO: sí, tiene razón, es que no aclare bien 03:56:47 JUAN CAMACHO: lo que cambia es el lugar 03:56:48 larte: y cómo separa el soporte? 03:56:56 JUAN CAMACHO: por eso decía lo del sistema cartesiano 03:57:07 JUAN CAMACHO: no entiendo la pregunta 03:57:21 larte: es decir, como relaciona el discurso con el soporte? 03:57:21 JUAN CAMACHO: cómo separo el soporte de qué? de la escultura y el soporte? 03:57:40 JUAN CAMACHO: pues en cuanto el discurso es el soporte escultórico del objeto, 03:57:44 JUAN CAMACHO: bien sea mental o no 03:57:59 larte: no entiendo 03:58:07 JUAN CAMACHO: si ve un mapa que hay justo acá abajo? 03:58:14 larte: en términos concretos, puede darme un ejemplo de discursos?03:58:26 larte: veo el mapa 03:58:29 JUAN CAMACHO: haga click encima de donde dice el discurso como soporte escultórico 03:58:46 JUAN CAMACHO: hay expliqué lo del discurso como soporte escultórico 03:59:11 larte: llego a la entrevista 03:59:18 JUAN CAMACHO: como en el caso de "fuente" de Duchamp 03:59:26 JUAN CAMACHO: sí, pero a un punto específico 03:59:37 JUAN CAMACHO: justo donde dice obras teóricas, lo ve? 03:59:44 JUAN CAMACHO: si no lo ve, déle click otra vez 03:59:52 JUAN CAMACHO: y lo lleva a esa parte en concreto 04:00:36 JUAN CAMACHO: ya vió? 04:02:31 larte: es que yo no comparto la separación entre palabra y objeto 04:02:42 larte: o discurso y objeto 04:02:49 larte: no es factible 04:03:21 JUAN CAMACHO: cree usted que son lo mismo? 04:04:59 larte: los objetos funcionan a partir de sus usos, como las palabras 04:05:16 JUAN CAMACHO: sip, el principio del bricolage 04:05:35 JUAN CAMACHO: eso esta mejor explicado en el acto contemplativo de la memoria esculpe el pensamiento 04:05:43 JUAN CAMACHO: y es exactamente lo que me dice usted 04:06:43 JUAN CAMACHO: es usted escultor, verdad? 04:09:27 JUAN CAMACHO: cree usted que este espacio conversatorio constituye en si mismo una escultura? 04:09:46 JUAN CAMACHO: o es una alucinación mía? 04:09:50 larte: si creo 04:10:01 larte: y me gusta 04:10:05 JUAN CAMACHO: porque es de fe realmente 04:10:17 larte: jij, pensaba lo mismo 04:10:26 larte: porque piensa que soy escultor? 04:10:47 JUAN CAMACHO: por aquello que dijo de los objetos en cuanto su uso 04:11:03 larte: podría ser filosofo? 04:11:13 JUAN CAMACHO: es el principio básico de la escultura y en particular del bricolage 04:11:34 JUAN CAMACHO: sí, también, pero muestra conocimiento del bricolage, en todo caso 04:11:42 larte: o intuición? 04:12:46 JUAN CAMACHO: podría serlo pero no creo que en esas palabras... es que la afirmación sonó tal cual como la describen 04:13:07 JUAN CAMACHO: cuando definen el bricolage, 04:13:15 JUAN CAMACHO: que manera de trajinar esa palabra 04:13:27 JUAN CAMACHO: creo que nunca la había pronunciado tanto y tan seguido 04:13:42 larte: de donde obtuvo usted esa definición de bricolage? 04:13:51 larte: lo recuerda? 04:14:21 JUAN CAMACHO: de un texto de Levi Strauss, 04:14:34 JUAN CAMACHO: pero no recuerdo claramente el nombre del texto 04:14:49 JUAN CAMACHO: lo que sí recuerdo es que era sobre el pensamiento primitivo, así decía 04:14:59 larte: sí, se cuál es el texto 04:15:16 JUAN CAMACHO: podría decirme como es que se llama? 04:15:24 JUAN CAMACHO: siempre quise recordarlo 04:15:33 larte: usted se llama juan camacho? 04:15:45 JUAN CAMACHO: sí 04:15:53 JUAN CAMACHO: por qué? 04:15:59 larte: quiso recordar qué? 04:16:13 JUAN CAMACHO: cree que soy un alter ego? un nombre artístico? 04:16:27 larte: no, creo que se llama así 04:16:38 JUAN CAMACHO: quise recordar como se llamaba el texto de Levi Strauss en el que aparecía esa definición 04:16:50 JUAN CAMACHO: más que una definición, ese ejemplo 04:16:59 JUAN CAMACHO: porque en realidad no es una definición 04:17:13 larte: yo saco esas palabras de Wittgenstein 04:17:28 larte: de mi lectura de las investigaciones filosóficas 04:17:47 JUAN CAMACHO: lo mejor que nos puede pasar es que no nos pase nada.. 04:17:53 larte: pero no conozco nada sobre la relación entre esos dos aunque debe haberla, entre sus textos, digo 04:18:08 larte: que no nos pase nada? 04:18:26 JUAN CAMACHO: así es la frase de Wittgenestein, no? 04:18:41 larte: no la recuerdo 04:18:49 larte: pero suena a él 04:18:54 JUAN CAMACHO: puede ser del Tratactus 04:19:01 JUAN CAMACHO: me parece 04:19:20 JUAN CAMACHO: fíjese que yo soy pésimo lector 04:19:47 larte: de lo que no se puede hablar es mejor callar 04:19:59 JUAN CAMACHO: pero me han dicho mucho que existe relación entre lo que yo hago y Wittgenstein 04:20:08 JUAN CAMACHO: y siempre me ha dado pereza buscar 04:20:10 larte: debe ser arquitecto si es mal lector 04:20:20 JUAN CAMACHO: usted puede explicármelo mejor? 04:20:28 larte: qué? 04:20:40 larte: Witt? 04:20:55 JUAN CAMACHO: lo de la construcción del objeto como lenguaje y de los problemas que descubrió Wittgenstein con el paso de los años 04:21:04 larte: entiendo solamente algunas de sus cosas básicas, de Witt 04:21:16 JUAN CAMACHO: tengo entendido que el cambio su pensamiento desde el Tratactus a las investigaciones 04:21:28 larte: sí, cambio 04:21:50 larte: el Tractatus no habla del significado de las palabras en el uso 04:21:56 larte: como lo hacen las investigaciones 04:22:25 larte: aunque ya estructura una especie de lógica del lenguaje que 04:22:43 larte: pretende explicar el funcionamiento de las palabras a partir del uso que damos a los objetos 04:23:07 larte: define limites del lenguaje 04:23:26 larte: mas allá de él están la fe y el arte 04:23:30 larte: fuera del lenguaje 04:23:33 larte: esto en el Tractatus 04:24:02 larte: en las investigaciones busca entender las maneras en las que usamos el lenguaje por ejemplo a través 04:24:08 larte: de la forma en la que aprendemos 04:24:11 larte: el lenguaje 04:24:17 larte: por medio de su uso 04:24:46 JUAN CAMACHO: como lo del palustre? ese ejemplo que pone? 04:24:54 JUAN CAMACHO: y lo del triángulo y el cuadrado? 04:25:00 larte: sí 04:25:02 JUAN CAMACHO: eso es de las investigaciones? 04:25:14 JUAN CAMACHO: ahh ok 04:25:51 larte: la verdad es que puede ser del cuaderno azul y marrón, hace mucho rato que no lo leo 04:27:00 larte: como ve hay pésimos lectores por todos lados 04:27:21 JUAN CAMACHO: sí, es muy común 04:27:43 JUAN CAMACHO: lo contradictorio es que la única forma que yo encontré para materializar las esculturas fue a través de las palabras 04:27:54 larte: como así? 04:28:18 JUAN CAMACHO: que a mi no me gusta leer y que hago? Escribir las esculturas 04:28:37 larte: no entiendo 04:28:57 JUAN CAMACHO: que a mi no me gusta leer 04:29:15 JUAN CAMACHO: pero si quiero que conozcan mi obra pongo a leer a la gente 04:29:19 larte: ah ya 04:29:47 JUAN CAMACHO: pero no tengo otra alternativa, al menos hasta ahora 04:31:53 JUAN CAMACHO: Voy a poner un link al lado derecho con esta y otras conversaciones para que las mire si le interesa 04:31:59 JUAN CAMACHO: pero mañana 04:32:16 JUAN CAMACHO: no las voy a editar ni alterar 04:32:18 larte: vale, se la iba a pedir 04:32:24 larte: pero si la pone, me parece bien 04:32:35 JUAN CAMACHO: si, esa es la idea de este espacio 04:32:55 JUAN CAMACHO: solo que voy a esperar a tener mas para poder organizarlas en un discurso 04:33:15 larte: es muy interesante su página 04:33:17 JUAN CAMACHO: quiere que deje lo de los ajos? 04:33:32 JUAN CAMACHO: la dejo toda o sólo desde algún momento 04:33:50 larte: claro, los ajos son lo mas importante 04:34:04 JUAN CAMACHO: jaja, eso me imagine 04:34:13 larte: es cuando unos objetos tiene repercusiones mágicas 04:34:29 JUAN CAMACHO: ahh claro, ya entiendo 04:34:32 JUAN CAMACHO: es cierto 04:34:40 JUAN CAMACHO: ahora que hablamos del pensamiento primitivo 04:34:46 larte: la verdad ya no recuerdo bien la conversación completa 04:34:55 JUAN CAMACHO: tiene razón, es totalmente escultórico 04:34:58 larte: dije algo de lo que deba arrepentirme? 04:35:01 JUAN CAMACHO: es la transición al objeto 04:35:13 JUAN CAMACHO: nada 04:35:15 JUAN CAMACHO: no creo 04:35:18 JUAN CAMACHO: no importa 04:35:20 JUAN CAMACHO: o si? 04:35:40 larte: sobre el lenguaje creo que es el texto de Benjamin que habla sobre la relación con lo mágico y las palabras 04:35:44 larte: donde sale lo del lobo, se acuerda? 04:36:10 larte: y lo de las entrañas de los animales cuando las leían y adivinaban el futuro 04:36:27 JUAN CAMACHO: no lo conozco, lo buscare como se llama 04:36:32 larte: ese no habla del lenguaje mágico 04:36:46 JUAN CAMACHO: no por eso le digo que no lo conozco pero que lo buscar 04:36:47 larte: sabe que escribo un texto sobre ladrillos y palabras? 04:37:04 larte: bueno, es una relación bastante obvia ahora que lo pienso, no? 04:37:10 JUAN CAMACHO: no, no se 04:37:14 JUAN CAMACHO: no es tan obvio 04:37:37 larte: construir paredes, construir discursos 04:37:39 JUAN CAMACHO: de pronto Benedetti? 04:37:39 larte: esquinas 04:37:48 JUAN CAMACHO: esquinas? 04:37:50 larte: oh no 04:38:01 JUAN CAMACHO: no se quien escribió el texto 04:38:08 larte: usted entendió que le preguntaba sobre alguien que hubiera escrito sobre eso y penso en Benedetti? 04:38:21 larte: eso suena terrible 04:38:29 larte: porque yo estoy escribiendo un texto con eso 04:38:34 JUAN CAMACHO: es que hace poco vi un libro de benedetti que se llamaba ladrillos y palabras o algo parecido 04:38:36 larte: pero no me gusta la poesía de Benedetti 04:38:41 larte: ahh 04:38:43 larte: en fin 04:38:51 larte: siempre es uno mas cursi de lo que creyó 04:38:55 JUAN CAMACHO: algo parecido pero puede ser una invención mía 04:39:05 JUAN CAMACHO: jaja 04:39:24 larte: no, ya lo ví, la casa y el ladrillo 04:39:27 JUAN CAMACHO: y usted entonces esta escribiendo un libro o ya lo escribió? 04:39:32 JUAN CAMACHO: ahh ya, algo así 04:39:40 JUAN CAMACHO: sí, debe ser ese 04:39:58 JUAN CAMACHO: no creo que la idea del texto sea esa 04:40:20 JUAN CAMACHO: de hecho eso de escultura mental yo lo saque de una revista 04:40:25 JUAN CAMACHO: en la que hablaba de la lipoescultura 04:40:33 JUAN CAMACHO: y a mi me gustó y lo adopté 04:40:50 JUAN CAMACHO: pero, usted ya escribió el libro o lo va a escribir? 04:41:16 larte: no es un libro 04:41:28 JUAN CAMACHO: creí entender eso 04:41:29 larte: por ahora no es nada mas que un morro de palabras unas encima de las otras 04:41:37 JUAN CAMACHO: por eso, un libro 04:41:40 JUAN CAMACHO: o no? 04:41:50 larte: y espero hacer una obra de teatro 04:42:01 larte: pero nunca he escrito una, así es que está lenta la cosa 04:42:28 larte: unos obreros 04:42:33 larte: y unas palabras 04:42:34 larte: no se 04:42:48 larte: la forma y el cuidado con el que ponen los ladrillos 04:43:15 JUAN CAMACHO: suena muy interesante 04:44:02 larte: que bueno que no suene tan malo 04:44:31 JUAN CAMACHO: lo importante es que el libro no sea un ladrillo 04:44:51 larte: jajjaaaa 04:44:53 JUAN CAMACHO: y usted no sea un obrero de ladrillos 04:45:08 larte: pues usted es muy buen obrero 04:45:27 JUAN CAMACHO: de ladrillos, jiji 04:46:04 larte: cubos mentales 04:46:20 JUAN CAMACHO: ahh sí, tiene razón 04:48:26 JUAN CAMACHO: el libro de Benedetti se llama es el poder de la palabra, no se por qué lo asocié a ladrillos 04:48:57 larte: creo que tiene un cuento que se llama así 04:49:06 JUAN CAMACHO: debe ser ese 04:49:50 JUAN CAMACHO: no se llama es "La realidad y la palabra" y por eso fue que lo asocié con arquitectura, ya recuerdo 04:50:20 larte: ah 04:51:36 JUAN CAMACHO: larte, tengo que madrugar 04:51:47 JUAN CAMACHO: así que tengo que desconectarme 04:51:56 JUAN CAMACHO: ha sido muy interesante hablar con usted 04:52:19 larte: lo mismo digo 04:52:29 larte: que sueñe otras buenas obras 04:53:00 larte: tiene turnos en su página? 04:53:11 JUAN CAMACHO: para mañana creo que ya tendré subida esta conversación 04:53:14 JUAN CAMACHO: turnos? 04:53:16 JUAN CAMACHO: no entiendo 04:53:28 larte: bah, bobadas 04:53:36 larte: vale, por ahí daré otra vuelta 04:53:40 JUAN CAMACHO: ok 04:53:42 JUAN CAMACHO: chao 04:53:44 JUAN CAMACHO: suerte 04:53:54 JUAN CAMACHO: es usted colombiano a todas estas? 04:53:55 larte: chao 04:53:59 larte: ah, sí 04:54:04 larte: usted? 04:54:21 JUAN CAMACHO: claro 04:54:44 JUAN CAMACHO: supuse eso 04:54:44 larte: por un momento pensé que era español 04:55:05 JUAN CAMACHO: no 04:55:08 JUAN CAMACHO: chao 04:55:18 JUAN CAMACHO: claro que pensándolo 04:55:23 JUAN CAMACHO: por que pensó que era español? 04:55:44 larte: por despiste, supongo 04:55:55 JUAN CAMACHO: ok, chao CONVERSACIONES CON GLAUCIAI 04:20:26 JUANCAMACHO: Hola, hay alguien de brasil? 04:21:11 JUANCAMACHO: BIENVENIDO 04:21:19 JUANCAMACHO: AL ESPACIO DE REFLEXION DE LA ESCULTURA MENTAL 04:22:22 glaucia: meu pc estravando (trancado) Como vao ? 04:22:24 JUANCAMACHO: hola glaucia 04:22:39 JUANCAMACHO: bien, hablas espanol? 04:23:00 glaucia: Ola ! Sou de Florian[opolis, south of. 04:23:22 JUANCAMACHO: y como llegaste a aca? que estabas buscando? 04:23:30 glaucia: Entendo espanhol perfeitamente. Vcs entendem o meu idioma ? 04:23:37 JUANCAMACHO: escultura? 04:23:53 JUANCAMACHO: lo intuyo por las palabras 04:24:08 JUANCAMACHO: pero entiendo lo que me escribe 04:24:12 glaucia: Estava procurando alguem que pensasse arte como vc. Sou advogada, mas nao exerco mais. Atualmente, pinto e escrevo. 04:25:12 JUANCAMACHO: pues bienvenida de nuevo. La idea de este blog es hacer una exposicion de esculturas sin necesidad de materializarlas en tres dimensiones 04:25:19 JUANCAMACHO: creo que el resto ya es obvio 04:26:57 glaucia: Estou - agora, neste exato momento, imprimindo seu blog. Portanto, amanharei comentarios. Interessantes coincidias: hoje estava pensando em contratar um professor de matematica para entender , ou para estabelecer configuraccom a arte. 04:27:30 JUANCAMACHO: una magnifica coincidencia 04:27:47 glaucia: Estou escrevendo rapido demais. Erros.. Vamos com calma. 04:28:46 JUANCAMACHO: disculpe no entiendo la palabra amanharei, la sabe en ingles? 04:29:59 glaucia: Es decir : "Amanhfarei comentarios , bla, bla, bla..." entendeu ? 04:30:32 JUANCAMACHO: espera miro un traductor 04:31:43 JUANCAMACHO: pues no encontre la palabra pero creo que entiendo 04:31:54 glaucia: Non ! No necessario ! Para um conceptualista, pocas e boas metras bastam, per supuesto ? Hable'correcto ? 04:32:24 JUANCAMACHO: quiere una conversacion al rededor de las relaciones matematicas y arte? 04:32:28 glaucia: Es decir "...pocas metras ..." 04:32:50 JUANCAMACHO: si, entiendo 04:33:30 glaucia: Sim. A mesma relacque Bach estabeleceu para compor suas fugas, entendes ? 04:33:59 JUANCAMACHO: si, leia algo sobre Goedel, Esher y Bach 04:34:34 JUANCAMACHO: la economia de los medios 04:35:35 JUANCAMACHO: menos es mas en ocasiones, aunque eso genere una paradoja 04:37:03 glaucia: De acordo. Tal como o paradoxo de Zenao , deves conhecer. Fantastico, instigante ! 04:37:24 JUANCAMACHO: 1 + 1/2 + 1/4 + ..... 04:38:06 JUANCAMACHO: el infinito se puede reducir a un numero finito de caracteres. Una palabra es limitada pero un concepto ilimitado 04:38:23 JUANCAMACHO: como el museo mas grande del mundo 04:38:35 glaucia: Mas nao entendo arte como algo fantastico, no es esto. Simplesmente suponho que ideias instigantes inspiram conceitos diferentes. 04:39:06 JUANCAMACHO: yo tampoco, para mi el arte es totalmente cotidiano 04:39:24 JUANCAMACHO: como el acto de hablar 04:39:33 JUANCAMACHO: esa es la razon de este chat 04:40:52 JUANCAMACHO: yo he querido imprimir este blog pero no he tenido una herramienta, como lo hace? 04:41:14 glaucia: Hablar ma coisa complicada. Mas pintar, esculpir, no sentido material, tamb Como dizer "- Esta obra sou eu, infinitamente e definitivamente, neste momento, esta obra sou eu ." impossl ! 04:42:39 JUANCAMACHO: yo soy el que soy, dice la biblia 04:42:48 glaucia: Como imprimir ? Com uma impressora, ora ! La tengo yo, aca cerca de mi. Sao 68 paginas de usted hablando, hablando, hablando, e eu, pelo visto, adorando . 04:43:07 JUANCAMACHO: pero con algun programa? 04:43:23 JUANCAMACHO: para tomar todas las entradas a todos los lugares? 04:43:46 JUANCAMACHO: jaja, es usted muy graciosa 04:43:53 glaucia: Nao ! Apenas com meu dedito de la minha mano, pressionando la palavra "print "! 04:44:14 JUANCAMACHO: jaja 04:45:15 glaucia: Manhana hablamos en este horario, esta bem ? 04:46:03 JUANCAMACHO: perfecto, que hora es en este momento? 04:46:06 JUANCAMACHO: alla? 04:46:21 JUANCAMACHO: para saber la conversion de horarios 04:46:32 glaucia: 00:46. E ala ? 04:46:41 JUANCAMACHO: 22:47 04:46:47 glaucia: ...alla ... 04:46:51 JUANCAMACHO: perfecto, manana nos vemos aca II 03:49:55 glaucia: glaucia 03:50:12 JUAN CAMACHO: HOLA 03:50:46 glaucia: so estou de passagem. cheguei agora. Tudo bem ? 03:51:01 JUAN CAMACHO: SI, 03:51:02 JUAN CAMACHO: OK 03:55:07 glaucia: Estsilencioso hoy . 03:55:50 glaucia: Estao em algat ? 03:56:08 glaucia: ... chat ? 03:56:19 JUAN CAMACHO: ES QUE ESTOY COMIENDO 03:56:59 JUAN CAMACHO: PERO ME DESOCUPO DENTRO DE 15 MINUTOS, CREO 03:57:13 glaucia: Comes algo invisle o visibile 03:57:33 glaucia: invisibile... 03:57:42 JUAN CAMACHO: JAJA, 03:58:36 glaucia: Comes algo como un dibujo de una banana ? 03:59:08 glaucia: O la banana em sisma ? 03:59:29 glaucia: si misma ... 04:01:25 JUAN CAMACHO: ME COMO LA CARTA 04:01:34 glaucia: Yo voi a salir,. Un beso. 04:01:47 JUAN CAMACHO: IGUALMENTE 04:01:50 JUAN CAMACHO: HABLAMOS DESPUES III05:29:16 glaucia: Quien dice": La mission do pintor ealizar uma obra-prima unica: ele proprio, de forma constante, transformando-se assim numa especie de gerador... 05:30:29 glaucia: atomico de radia constante, capaz de impregnar 05:31:26 glaucia: a atmosfera com a sua presencictorica ( ou esculta) a qual permanece gravada no espaap sua morte. 05:34:51 glaucia: Hola ! Donde esthombre ? 05:36:12 glaucia: Voce acha um escultor prudente, cuidadoso com o efeito de suas ids na cabecas pessoas ? 05:38:17 glaucia: Penso que sua obra remete para um contexto semantico tipicamente europeu. 05:41:39 glaucia: Em que piensa o pensador Juan Camacho, de Juan Camacho ? 05:45:53 glaucia: Glaucia. Juan ? IV 00:27:55 glaucia: hi, juan ! 00:28:09 JUAN CAMACHO: hola como esta? 00:28:44 glaucia: Mui bien. Vistes minhas preguntas de ayer ? 00:29:05 JUAN CAMACHO: si, muy interesantes, De quien es la frase? 00:29:21 glaucia: Qual delas ? 00:29:48 JUAN CAMACHO: la de "la msion del pintor es ,..." 00:30:11 glaucia: Yves Klein ! 00:30:29 JUAN CAMACHO: me imagine, eso creo que lo habia leido en un ensayo de Pierre Restany 00:30:38 JUAN CAMACHO: y tenia la duda pero no estaba seguro 00:31:09 JUAN CAMACHO: me encanta Yves 00:32:01 glaucia: Es mui facil decir "me encanta tal persona..."te pregunto : Por que te encanta Klein ? 00:32:40 JUAN CAMACHO: por la unidad de toda su obra. Siempre hizo lo mismo pero de multiples maneras, era un acto de fe 00:32:43 glaucia: Pelo azul ftalo ? Pelo monocromatico ? 00:33:13 JUAN CAMACHO: No tanto por su obra monocromatica sino por la parte religiosa que eso conlleva 00:33:33 JUAN CAMACHO: el dorado como el padre, el azul como el hijo y el rosado como el espiritu 00:34:30 JUAN CAMACHO: y la union de ellos en cuanto aire, fuego, agua y tierra. Los cuatro elementos como base 00:34:41 glaucia: A mim me encanta, tedigo, con conecimiento de causa : A arte existe por si misma,cpmplementada pelo genio e obedecendo aos imperativos de uma necessidade vital e sujeita a uma predestinac.. 00:35:19 glaucia: ...predestinac? 0:36:54 JUAN CAMACHO: lo mas interesante de Klein es el intercambio del vacio por oro 00:36:59 glaucia: Que otras personas estan no blog ? 00:37:35 JUAN CAMACHO: en estemomento veo otras 2 pero no tienen nombre 00:38:14 JUAN CAMACHO: pero tambien son de brasil 00:38:25 glaucia: Damos os nombres : Tom and Jerry. 00:38:53 JUAN CAMACHO: jaja, 00:38:59 JUAN CAMACHO: ya salieron 00:39:11 JUAN CAMACHO: y volvieron 00:40:20 glaucia: Klein teve como meta demonstrar o paradoxo de que o espapodia ser totalmente divorciado do mundo cotidiano dos objectos. como 00:42:08 JUAN CAMACHO: Parece que era algo que habia percibido a partir de sus lecturas de Baudrillard 00:42:15 glaucia: el resolveu nao mostrar nada que fosse imediatamente visl ou palpavel. Vejo assim teu texto : algo "indefinissable ", imaterial 00:43:19 glaucia: Jean Baudrillard . Li pouco acerca. 00:44:03 JUAN CAMACHO: Esa es la interpretacion que ha hecho Pierre Restany, pero yo tampoco estoy mucho al tanto 00:44:55 JUAN CAMACHO: Me preguntaba la anterior vez, que pienso yo de mi mismo? 00:45:34 JUAN CAMACHO: y si era consciente del alcance de las palabras, y de los efectos de las ideas en las otras personas? 00:45:37 glaucia: E mi pregunta , da qual exijo respuesta : Em que piensa o pensador Juan Camacho, de Juan Camacho ? 00:46:14 JUAN CAMACHO: tengo una duda porque no entiendo todavia la pregunta: la pregunta es si yo pienso en mi mismo? 00:46:23 glaucia: "Sim ! Pensamos ao mesmo tempo... 00:47:00 glaucia: Es muitissimo mprofunda, por Di Piensa, hombre !!! 00:47:10 JUAN CAMACHO: La mayoria de la veces pienso en tercera persona respecto a Juan Camacho como escultor 00:47:34 JUAN CAMACHO: el hecho de que la mayori de las esculturas se presenten en forma de dialogo es una consecuencia de eso, 00:48:04 JUAN CAMACHO: porque el dialogo permite abandonar consideraciones personales respecto a la doctrina y la exposcion 00:48:05 glaucia: Entonces, sai de tu casa para poder entrar em ti mismo > Nao la idea do museo ? 00:48:19 JUAN CAMACHO: es la idea del museo 00:48:40 JUAN CAMACHO: en un plano mas trasendental: sal de ti mismo para entrar en ti 00:48:59 glaucia: Por favor, me poupe, as ideas personalles son las ideas que temos do mundo. Que quieres, afinal ? 00:49:29 glaucia: El fantastico de Borges ? Leste " Borges e o outro ? 00:49:57 JUAN CAMACHO: si, he leido algunas cosas, 00:50:10 JUAN CAMACHO: ahh, si recuerto el otro borges 00:50:24 JUAN CAMACHO: el borges pensad 00:50:28 JUAN CAMACHO: pensado 00:50:50 JUAN CAMACHO: Como el hecho de que pueda estar pensando el pensador de Rodin 00:50:53 JUAN CAMACHO: la recuerda? 00:51:18 JUAN CAMACHO: que puede pensar una escultura de otra escultura. y que puede pensar el cerebro del cerebro 00:51:20 glaucia: Ou enonces, talves quieres descubrir nova algebra, nova matematica, nova geometria, novas medidas e inventar um otro Aleph ? 00:51:54 JUAN CAMACHO: Pues creo que basado en la historia de la matematica se pueda llegar a un tipo de escultura que permita reinventar el mundo 00:52:09 JUAN CAMACHO: y repensar el mundo 00:52:19 glaucia: Tienes que ler muitissimo mpara me alcan. Tenho mas praia de leitura que usted. 00:52:26 JUAN CAMACHO: entendido el pensamiento como una forma de crear unmundo y no de entenderlo 00:52:48 JUAN CAMACHO: la verdad a mi no me gusta leer 00:52:55 JUAN CAMACHO: de hecho no leo 00:53:03 JUAN CAMACHO: simplemente contemplo y escucho 00:53:50 glaucia: Quieres um mundo como ? Que referencias tenesw ? Te julgas um bom homem, una boa persona ? Para mi, un poco arrogante e infantil. 00:54:47 JUAN CAMACHO: Creo que Juan Camacho es una buena persona, joven y con tiempo para que mejore, Pero alla el.. 00:55:40 JUAN CAMACHO: puedo estar equivocado en mi ideal de el. 00:56:46 glaucia: Com muito menos que tu AlexANDRE JA TINHA CONQUISTADO TODA A MACEDONIA. 00:57:16 JUAN CAMACHO: y ya estaba enfermo ademas 00:57:20 JUAN CAMACHO: listo para morir 00:57:24 JUAN CAMACHO: pero yo no 00:57:28 glaucia: fICAS A CONTEMPLAR O QUE ? qUCONTEMPLA CAMACHO? a SI PROPRIO ? 00:57:49 JUAN CAMACHO: ficas? que significa? 00:58:14 glaucia: nA OCA NAO HAVIA PENICILINA. pOR ESO SE MORIO PRECOCE. 00:58:35 glaucia: FICAS = TE QUEDAS. 00:58:54 JUAN CAMACHO: pues eso suena muy interesante.. cuanta gente se detiene a pensar en que esta haciendo? Si la gente pensara en si misma actuaria de forma diferente ante los demas 01:00:19 glaucia: yO ME DETIENO, TODO EL TIEMPO. sHEILA lERNER UNA GRANDE ARTISTA PLTICA, PASSO SUA VIDA DESCREVENDO SUS PROPIOS ATOS E ATITUDS. 01:00:52 glaucia: tE ENVIO EL TEXTO , SI QUIERE E SE FORES LER. 01:01:00 JUAN CAMACHO: claro 01:01:19 JUAN CAMACHO: pero creo que toca por otro lado por aca no se puede. le envio mi correo? 01:01:44 glaucia: s 01:01:53 glaucia: s 01:01:59 JUAN CAMACHO: jccamacho@hotmail.com 01:02:38 glaucia: ok. 01:03:57 glaucia: Estou desinando meu nuevo atelier com un amigo arquicteto. Te deseo buenas noches. Asta manana. Beso. 01:04:06 JUAN CAMACHO: chao 01:04:13 JUAN CAMACHO: que tenga suerte Juan Camachonoreply@blogger.com